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 Article dans Science et Avenir

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AuteurMessage
Jean Roche
Crypto en-devenir


Masculin Nombre de messages: 142
Age: 58

MessageSujet: Article dans Science et Avenir   Jeu 2 Juil - 17:53

Bonjour,

C'est donc dans le numéro de juillet 2009 de Science et Avenir, ça s'intitule "A chacun son yéti", près de huit pages d'une certaine Bernadette Arnaud. On n'y voit qu'un son de cloche, c'est une légende, circulez, rien à voir.

Je leur ai envoyé, sans illusion, le mail ci-après.

Bonjour,

Entendons-nous bien, je ne vous reproche pas de ne pas proclamer que "le Yéti existe, c'est prouvé", je ne m'y risquerais pas moi-même. Mais...

Ne mentionner quasiment aucun témoignage d'observation, c'est de la désinformation car ils sont l'essentiel. Il était pourtant facile d'assurer vos arrières à coups de "prétendu", "incroyable", "sans autre preuve", etc. Concernant par exemple le Bigfoot, une bonne partie, pas loin de la moitié, des "bigfooters" (chercheurs amateurs) avec qui je correspond déclarent le faire parce qu'ils en ont vu au moins un (et ça ne nourrit vraiment pas son homme...).

Toujours sur Bigfoot, et le film de Patterson (vague allusion à la fin), j'estime que c'est désinformer que de ne pas mentionner que des scientifiques pourvus des qualifications les plus pointues dans les domaines le plus adéquats soutiennent depuis le début qu'on ne peut absolument pas obtenir ce qu'on y voit avec un homme déguisé (et ça n'a vraiment pas favorisé leurs carrières...). Il y a aussi des avis contraires (bien moins argumentés autant que je sache, mais pas besoin d'entrer dans les détails), ce qui vous permettait là encore d'assurer facilement vos arrières.

Je comprends encore moins d'ailleurs que vous cantonniez ce pauvre Bigfoot à une zone aussi étroite (celle où j'ai moi-même vu des traces, mais quand même). Mentionner les centaines de témoignages venus de l'Ohio, de la Floride et de quasiment tous les états US (même le minuscule et urbanisé Rhodes Island a fini par y passer) aurait été plutôt dans votre sens, non ?

Sur Jordi Magraner (que j'ai bien connu) et ses témoins, le terme ""aperçus"" relève de la désinformation quand on sait que l'un de ces témoins a déclaré une observation de plus d'une heure en plein jour à quelques mètres, qu'un autre a déclaré s'être battu avec un barmanu, etc. Là encore, facile pourtant d'assurer vos arrières.

Sur l'opinion de la communauté scientifique en général, vous laissez entendre qu'elle fait bloc. Rien que pour la paléontologie française, domaine on ne peut plus connexe et qui a son mot à dire, je peux citer Jean Piveteau, Yves Coppens, Eric Buffetaut, Pascal Tassy, Pascal Picq, Jean Chaline parmi les "ténors" qui au moins à un moment se sont intéressés positivement à la question. Je vous invite à fournir une liste équivalente avec des négateurs systématiques...

Enfin, le clou, Messner ! Entre autres facéties, et excusez du peu, ce monsieur :
- ne dit absolument pas quand et comment il est arrivé à la conclusion de l'ours (tombée d'un seul coup à la sortie de son livre, quatorze ans après son observation...),
- présente comme une patte d'ours ce qui est manifestement une main momifiée (et plus néandertalienne que quoi que ce soit d'autre)...

- mentionne comme si ça allait de soi que cet ours lance des pierres...

- déclare avec la caution morale du Dalaï Lama que ce qu'il vient de révéler doit rester... secret.


Références :

http://pagesperso-orange.fr/daruc/indexf.htm

http://pagesperso-orange.fr/daruc/messner.htm

http://pagesperso-orange.fr/daruc/jambe.htm


Bien à vous,


Jean Roche
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Senna
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Féminin Nombre de messages: 790
Age: 22

MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Dim 5 Juil - 19:24

He bien prevenez-nous au cas ou vous recevez une reponse, ca m`interesse
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Jean Roche
Crypto en-devenir


Masculin Nombre de messages: 142
Age: 58

MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Lun 13 Juil - 17:30

Senna a écrit:
He bien prevenez-nous au cas ou vous recevez une reponse, ca m`interesse

Pour l'instant, rien, et j'y crois assez peu. C'était plutôt pour me défouler...

à+
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Abepar
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Age: 49

MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Mar 14 Juil - 1:03

Je viens d'acheter le numéro en question...Je le lirai dans mon lit et ferai mes commentaires.
Je trouve quand même étrange et dommage qu'aucun hominologiste/cryptozoologiste n'ait apparemment été consulté.
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Abepar
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 10:05

J'ai donc lu l'article. Pas de quoi casser 3 pattes à un canard, comme on dit.
On n'y apprend encore une fois pas grand-chose mais il est à déplorer que l'auteure ne se soit pas adressée à des gens "compétents".
Je reste persuadé que l'on ne peut émettre une opinion [url]valable[/url] sur la question que si on a interrogé les chercheurs ou les témoins de première ligne, les gens qui ont été confrontés à la réalité du terrain, ou mieux !, si on est descendu soi-même sur le terrain. Ce n'est pas derrière l'écran d'un ordinateur que l'on peut se forger une idée.
Alors que maintenant ces hominoïdes appartiennent à un ou plusieurs genres ou espèces est une question totalement secondaire que l'on se posera quand on aura pu analyser des restes de l'un d'eux et desquels on obtiendra d'ailleurs qu'un début de réponse. Ce n'est pas parce que l'on aura identifié le Bigfoot (ou un autre) que cette identification sera nécessairement valable pour Yowie ou Almasty.
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Jean Roche
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 10:17

Je persiste à penser qu'il y a désinformation dans la mesure où ils escamotent à peu près complètement les témoignages.

A part ça, le fait de ne donner la parole à aucun tenant rend l'article non seulement tendancieux mais ennuyeux. A la limite, ils pouvaient se contenter de "c'est une légende et basta".

Cela posé, toujours pas de réaction...

à+
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Abepar
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 11:09

Plus que désinformation il y a non-information.
Ils citent Koffmann ou Magraner mais n'ont pas contacté la première et ne se sont pas pris la peine de lire les rapports du second ou d'entrer en contact avec sa famille ou ses collaborateurs.
Quant à Gagnepain, j'ai eu l'occasion de dîner avec lui lors de l'exposition il y a 2 ans : il est sceptique mais apparemment ouvert, pas comme certains de nos "amis". Le fait d'avoir osé monter une expo sur le sujet dans une institution officielle, comme le musée de la Préhistoire dont il est le conservateur, est pour moi une démarche louable à son actif.
Je vois mal le Muséum de l'Institut Royal de Sciences Naturelles de Belgique monter ce genre d'événement. Le jour où ils le feront la page sombre de l'affaire de l'Homme pongoïde sera enfin tournée....
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Jean Roche
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 11:39

Abepar a écrit:

Quant à Gagnepain, j'ai eu l'occasion de dîner avec lui lors de l'exposition il y a 2 ans : il est sceptique mais apparemment ouvert, pas comme certains de nos "amis". Le fait d'avoir osé monter une expo sur le sujet dans une institution officielle, comme le musée de la Préhistoire dont il est le conservateur, est pour moi une démarche louable à son actif.

Ben oui, mais tu sais qui est et ce que pense son supérieur hiérarchique, que nous avons rencontré aussi...

Je subodore (sans plus !) que dans les deux cas, l'expo de Quinson et cet article, il y a eu au départ de bonnes intentions, pour faire quelque chose d'ouvert et équilibré, et puis une intervention brutale, peut-être bien du même bonhomme, qui a fini par donner quelque chose de bâtard, un rejet en bloc pas vraiment argumenté qui ne peut que laisser le lecteur ou visiteur sur sa faim quelle qu'elle soit...

à+
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Abepar
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 11:58

Je n'avais pas souvenance qu'il avait un supérieur hiérarchique.
J'espère que le bouquin que l'on cite dans l'article sera plus objectif.
Cela nous motive d'autant à retourner sur le terrain et à tenter un max pour en ramener "quelque chose".

Cela dit (entre parenthèses) j'"engage" toujours, en nombre limité, pour cette expédition des volontaires bénévoles, motivés et avec, de préférence, quelques connaissances en sciences naturelles ou dans des matières comme la photo ou la vidéo.
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Jean Roche
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 12:12

Abepar a écrit:
Je n'avais pas souvenance qu'il avait un supérieur hiérarchique.

Ben si, Gilles Boëtsch. Un directeur de musée n'est pas maître après Dieu...

à+
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Abepar
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 12:16

Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Je n'avais pas souvenance qu'il avait un supérieur hiérarchique.

Ben si, Gilles Boëtsch. Un directeur de musée n'est pas maître après Dieu...

à+


J'ignorais que Boëtsch fût son supérieur...C'est donc l' "homme à abattre" dans l'avenir....
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Jean Roche
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Jeu 16 Juil - 13:14

Abepar a écrit:
Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Je n'avais pas souvenance qu'il avait un supérieur hiérarchique.

Ben si, Gilles Boëtsch. Un directeur de musée n'est pas maître après Dieu...
à+

J'ignorais que Boëtsch fût son supérieur...C'est donc l' "homme à abattre" dans l'avenir....

Je te laisse la responsabilité de l'expression... Rolling Eyes

à+
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Abepar
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MessageSujet: Re: Article dans Science et Avenir   Ven 17 Juil - 0:14

Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Je n'avais pas souvenance qu'il avait un supérieur hiérarchique.

Ben si, Gilles Boëtsch. Un directeur de musée n'est pas maître après Dieu...
à+

J'ignorais que Boëtsch fût son supérieur...C'est donc l' "homme à abattre" dans l'avenir....

Je te laisse la responsabilité de l'expression... Rolling Eyes

à+


Faut bien sûr traduire par "convaincre" ou..."ignorer". Bien sûr je doute fort qu'il étudie la question de près, dans la manière édictée plus haut.
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