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Groupe d'étude sur la cryptozoologie |
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Powow
Cryptojunkie
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| |   | | boniek31
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|  Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées.  Dim 11 Mai - 0:26 | |
| Merci à vous pour ces infos.
Le loup se porte bien en France (sauf dans les Alpes), c'est quand même rassurant. |
| | | | Powow
Cryptojunkie
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| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Dim 11 Mai - 11:26 | |
| Oui, qu'ils se dispersent ainsi petit à petit c'est signe qu'ils trouvent des territoires qui leur conviennent et surtout à se nourrir, et c'est plutôt bon signe pour les populations de petits et grands mammifères dont ils se nourrissent 
Ce qui est moins rassurant c'est la politique qui facilite de plus en plus le tir de loups...ils projettent de "gérer" la population de loups...alors que c'est une espèce protégée !!! 
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1275#forum573
_________________
  
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| | | | boniek31
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| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Dim 11 Mai - 13:11 | |
| Gérer la population des loups?
C'est à dire? le droit de réguler les populations en les tuant?
Qui a décidé ça ?
Si c'est une espèce protégée , il est normalement interdire de les tuer. |
| | | | Powow
Cryptojunkie
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| | | | | Powow
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| | | | | Abepar
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| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Lun 12 Mai - 12:33 | |
| Concernant l'élevage en montagne, soyons clairs. Il ne s'agit plus - en tout cas dans les Alpes - de la pratique pastorale ancienne qui consistait à envoyer un ou deux bergers par troupeau (les bêtes appartenant souvent à plusieurs propriétaires) accompagnés de chiens en estive dans la montagne pendant plusieurs mois. Aujourd'hui on a affaire à des éleveurs qui vivent en agglomération et ne connaissent pratiquement plus rien des anciennes pratiques. Les troupeaux sont laissés dans la montagne et les seuls dangers qu'ils couraient depuis la disparition de l'ours et du loup étaient les chutes dans les ravins et les attaques épisodiques de chiens errants....et leurs propriétaires dormaient tranquilles. Mais voilà ! revint le loup...
Il est aussi à remarquer que des régions comme le Massif Central n'avaient pas ou peu de pratiques pastorales ovines dans le passé et donc les moutons y étaient rares : on y élevait surtout du bovidé, ainsi il y avait peu d'attaques de loups.
En ce qui concerne les chiens, il en existe de 2 sortes dans les troupeaux de moutons : les chiens de berger proprement dit qui ont pour tâche de rassembler les animaux et de veiller à ce qu'ils ne s'égarent pas (on connaît les remarquables prouesses du célèbre border collie britannique), et les chiens de garde (style Patou des Pyrénnées) qui grandissaientt au sein du troupeau et avaient pour mission de le protéger contre les prédateurs et...ce n'est pas un hasard si leur poil était blanc.
Remettre en pratique cette structure traditionelle : berger, chiens de berger et chiens de garde résoudrait une bonne partie des problèmes.
Mais le métier de berger est un métier rude, inconfortable et solitaire peu en accord avec les sollicitations du monde moderne. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les éleveurs touchent un bon dédommagement pour leurs pertes...et qu'il est souvent difficile dans beaucoup de cas voire impossible de distinguer une attaque de loup d'une attaque de chien errant (non dédommagée de la même manière), donc dans le doute l'Etat préfère payer. |
| | | | Powow
Cryptojunkie
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Localisation : alpes de haute provence
| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Lun 12 Mai - 12:45 | |
| Entièrement d'accord.
Toutefois de plus en plus de bergers acceptent d'utiliser les moyens de protections mis a leur disposition :
* regroupement des animaux le soir
* utilisation de parcs de nuit électrifiés
* utilisation de chiens de protection
Et les éleveurs bénéficient en plus d'une aide de l'Etat pour mettre en place ces moyens de protections..
Ces moyens ne repoussent pas les attaques à 100% mais les font grandement baisser.
Si vous voulez en savoir plus sur les aides perçues par les éleveurs..
| nature et biodiversité a écrit: | mesure de protection des troupeaux
Les éleveurs confrontés à la présence du loup doivent adapter leur mode de conduite de troupeau pour pouvoir mettre en place des moyens de protection :
* regroupement des animaux le soir
* utilisation de parcs de nuit électrifiés
* utilisation de chiens de protection
Pour accompagner ces changements de pratiques, les éleveurs ovins et caprins peuvent bénéficier d'une aide à la protection des troupeaux.
C'est une mesure agroenvironnementale, co-financée par l'Etat et l'Europe.
°°°°°°°°°°
Présentation du dispositif et options possibles
Présentation du dispositif :
Le dispositif se formalise par une contractualisation pour 5 ans en cercle 1 et pour 1 an en cercle 2 (voir zonage).
L'aide consiste à financer à 80% un ensemble de mesures obligatoires ou optionnelles, pouvant comprendre :
• l'aide au gardiennage (surcoût de travail ou embauche de berger ou aide-berger),
• l'achat et l'entretien de chiens de protection,
• l'achat de parcs de regroupement nocturne,
• la réalisation d'analyses de vulnérabilité des alpages.
L'aide est fonction de la taille des troupeaux. La taille du troupeau est définie par le nombre d'animaux adultes (de plus d'un an) multiplié par un coefficient permettant de prendre en compte les animaux de renouvellement et les agneaux. Ce coefficient peut être égal à 1 ou 1,4 ou 1,7. Il se calcule comme suit :
coeff = ( nombre animaux âgés d'un an ou plus + animaux de moins de un an ) / ( nombre animaux âgés d'un an ou plus ).
Détail des options :
• Pour les très petits troupeaux (30-88 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 50 à 150 animaux) :« aide forfaitaire de 4€/animal/mois »
• Pour les petits troupeaux (89-265 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 151 à 450 animaux) : à choisir deux options parmi surcoût de gardiennage à mi-temps, et/ou chien de protection, et/ou parc de nuit.
• Pour les moyens troupeaux (266-706 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 451 à 450 animaux) : aide au surplus de travail de l'éleveur (éleveur-berger ou embauche d'un berger) et choisir au moins une option parmi chien de protection, et/ou parc de nuit.
• Pour les gros troupeaux (>707 adultes + agneaux ou une taille de troupeau supérieure à 1200 animaux) : aide à l'embauche d'un aide-berger en plus du berger traditionnel obligatoire + parc de nuit et option chien de protection.
Engagement minimal obligatoire pour tous :
* Le regroupement des animaux toutes les nuits (action de constituer un seul lot d'animaux, sur une couchade peu vulnérable). De plus, le bénéficiaire s'engage
* à maintenir le nombre de caprins et ovins de plus d'un an, pendant une durée de 5 ans, égal ou supérieur à 75% du nombre de caprins et ovins de plus d'un an déclaré en première année ou ne pas être dans une catégorie de troupeau inférieure
* et de confirmer chaque année sa demande d'aide (modulée en fonction de la taille de son troupeau et de la durée de pâturage en cercle 1).
°°°°°°°°°°
Comment fait-on pour déclarer une attaque et quels sont les montants des indemnisations ?
Les indemnisations de prédation sont indépendantes des mesures de protections décrites ci-dessus. Elles sont perçues même si l'éleveur n'a mis aucune mesure en place.
Procédure d'indemnisation
Procédure d'indemnisation aprés dommages
Appel à la DDAF :
Après la constatation d'une attaque par le berger ou l'éleveur, il faut :
appeler au plus vite la DDAF au ............ (n° de veille permanente) et en dehors des heures d'ouverture des bureaux, laisser un message (nom / lieu (alpage et commune) / date de l'attaque / n° de téléphone / nombre de victimes). Ce répondeur est consulté deux fois par jour 7j/7.
Réalisation du constat :
Un correspondant habilité, contacté par la DDAF, va monter réaliser le constat avec le berger et/ou l'éleveur.
Une copie de ce constat signé par le correspondant et l'éleveur (ou le berger) est laissée à l'éleveur.
Plus ce constat est réalisé rapidement, plus les indices seront précis.
Il est nécessaire de pouvoir réaliser une expertise sur l'ensemble de l'animal (ne pas couper les oreilles, par exemple)
Veillez à protéger les victimes des charognards sans les déplacer
Instruction :
Après étude de l'expertise, la DDAF donne une conclusion technique. En cas de non exclusion de la responsabilité du loup et/ou du lynx dans l'attaque, une décision d'indemnisation est prise :
• indemnisation des victimes en fonction du barème loup ou lynx (voir ci-dessous quelques exemples),
• forfait animaux disparus égal à 15% du montant des animaux constatés,
• indemnisation des pertes indirectes (stress, avortement, .) pour le troupeau, plafonnée à 300 têtes (600 têtes quand le troupeau met en place des moyens de protection).
Paiement :
Paiement des propriétaires au prorata du nombre de bêtes.
Aucune indemnisation ne peut être effectuée sans réalisation d'un constat.
C'est la DDAF exclusivement qui centralise les appels des éleveurs.
Il est très important, même si l'attaque ne concerne qu'une seule victime, de contacter la DDAF afin de pouvoir centraliser toutes les informations concernant la présence de loup, de lynx ou de chiens errants afin que toutes les dispositions puissent être prises.
Extrait du barème d'indemnisation 2005:
* Agneau et agnelle de 0 à 12 mois non inscrit 95 € ou 110 € si labellisation
* Femelle de plus de 2 ans 91.47 €
* emelle de plus de 2 ans gestante 160 €
* Femelle de plus de 2 ans allaitante 180 €
* Bélier de plus de 6 mois inscrit 390 € + 70 € par index
* Chevreau de 0 à 6 mois 54 €
* Chevreau de 6 à 12 mois 61 €
* Chevrette de plus d'un an et chèvre jusqu'à 8 ans 84 € (275 € si inscrite)
* Veau de 0 à 6 mois 635 €
°°°°°°°°°°
Prime à la Brebis (PB)
Conditions d'attribution :
* Détenir au moins 10 brebis.
Brebis ayant mi-bas au moins une fois ou âgée d'un an au moins le 11 mai de l'année de déclaration.
* Conserver l'effectif déclaré pendant une période de 100 jours à dater du 1er février et jusqu'au 11 mai inclus (période de détention).
* Etablir une déclaration de surfaces pour la même campagne et notifier les lieux de détention du cheptel.
* Tenir à jour un registre de bergerie.
Notifier sous 10 jours à la DDAF les pertes d'animaux.
* SAU au moins à 50 % en zone de montagne (déclaration de surfaces obligatoire).
Plafonds :
* L'effectif primable est limité au nombre de droits à prime dont dispose le bénéficiaire (droits définitifs et/ou temporaires).
* Il n'y a pas de plafond d'animaux primables.
Déclarations :
Déclaration en DDAF jusqu'au 31 janvier de l'année de campagne.
Dossiers acceptés jusqu'au 25 février avec réduction de l'aide de 1% par jour ouvrable de retard.
Déclaration de surfaces obligatoire avant le 15 mai de la même année.
Paiement :
A partir du 1er décembre.
Par l'OFFICE DE L'ELEVAGE.
Montant fixe de 10.50 € par brebis viande et 8.40 € par brebis lait ou chèvre.
Prime supplémentaire :
Versée aux producteurs qui bénéficient de la PBC et situés en zones défavorisées.
En solliciter le bénéfice sur la demande PB :
Montant de 3.5 € par brebis. |
_________________
|
| | | | Abepar
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Messages : 521
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Mar 13 Mai - 0:27 | |
| | Powow a écrit: | Entièrement d'accord.
Toutefois de plus en plus de bergers acceptent d'utiliser les moyens de protections mis a leur disposition :
* regroupement des animaux le soir
* utilisation de parcs de nuit électrifiés
* utilisation de chiens de protection
Et les éleveurs bénéficient en plus d'une aide de l'Etat pour mettre en place ces moyens de protections..
Ces moyens ne repoussent pas les attaques à 100% mais les font grandement baisser.
Si vous voulez en savoir plus sur les aides perçues par les éleveurs..
| nature et biodiversité a écrit: | mesure de protection des troupeaux
Les éleveurs confrontés à la présence du loup doivent adapter leur mode de conduite de troupeau pour pouvoir mettre en place des moyens de protection :
* regroupement des animaux le soir
* utilisation de parcs de nuit électrifiés
* utilisation de chiens de protection
Pour accompagner ces changements de pratiques, les éleveurs ovins et caprins peuvent bénéficier d'une aide à la protection des troupeaux.
C'est une mesure agroenvironnementale, co-financée par l'Etat et l'Europe.
°°°°°°°°°°
Présentation du dispositif et options possibles
Présentation du dispositif :
Le dispositif se formalise par une contractualisation pour 5 ans en cercle 1 et pour 1 an en cercle 2 (voir zonage).
L'aide consiste à financer à 80% un ensemble de mesures obligatoires ou optionnelles, pouvant comprendre :
• l'aide au gardiennage (surcoût de travail ou embauche de berger ou aide-berger),
• l'achat et l'entretien de chiens de protection,
• l'achat de parcs de regroupement nocturne,
• la réalisation d'analyses de vulnérabilité des alpages.
L'aide est fonction de la taille des troupeaux. La taille du troupeau est définie par le nombre d'animaux adultes (de plus d'un an) multiplié par un coefficient permettant de prendre en compte les animaux de renouvellement et les agneaux. Ce coefficient peut être égal à 1 ou 1,4 ou 1,7. Il se calcule comme suit :
coeff = ( nombre animaux âgés d'un an ou plus + animaux de moins de un an ) / ( nombre animaux âgés d'un an ou plus ).
Détail des options :
• Pour les très petits troupeaux (30-88 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 50 à 150 animaux) :« aide forfaitaire de 4€/animal/mois »
• Pour les petits troupeaux (89-265 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 151 à 450 animaux) : à choisir deux options parmi surcoût de gardiennage à mi-temps, et/ou chien de protection, et/ou parc de nuit.
• Pour les moyens troupeaux (266-706 adultes + agneaux ou une taille de troupeau de 451 à 450 animaux) : aide au surplus de travail de l'éleveur (éleveur-berger ou embauche d'un berger) et choisir au moins une option parmi chien de protection, et/ou parc de nuit.
• Pour les gros troupeaux (>707 adultes + agneaux ou une taille de troupeau supérieure à 1200 animaux) : aide à l'embauche d'un aide-berger en plus du berger traditionnel obligatoire + parc de nuit et option chien de protection.
Engagement minimal obligatoire pour tous :
* Le regroupement des animaux toutes les nuits (action de constituer un seul lot d'animaux, sur une couchade peu vulnérable). De plus, le bénéficiaire s'engage
* à maintenir le nombre de caprins et ovins de plus d'un an, pendant une durée de 5 ans, égal ou supérieur à 75% du nombre de caprins et ovins de plus d'un an déclaré en première année ou ne pas être dans une catégorie de troupeau inférieure
* et de confirmer chaque année sa demande d'aide (modulée en fonction de la taille de son troupeau et de la durée de pâturage en cercle 1).
°°°°°°°°°°
Comment fait-on pour déclarer une attaque et quels sont les montants des indemnisations ?
Les indemnisations de prédation sont indépendantes des mesures de protections décrites ci-dessus. Elles sont perçues même si l'éleveur n'a mis aucune mesure en place.
Procédure d'indemnisation
Procédure d'indemnisation aprés dommages
Appel à la DDAF :
Après la constatation d'une attaque par le berger ou l'éleveur, il faut :
appeler au plus vite la DDAF au ............ (n° de veille permanente) et en dehors des heures d'ouverture des bureaux, laisser un message (nom / lieu (alpage et commune) / date de l'attaque / n° de téléphone / nombre de victimes). Ce répondeur est consulté deux fois par jour 7j/7.
Réalisation du constat :
Un correspondant habilité, contacté par la DDAF, va monter réaliser le constat avec le berger et/ou l'éleveur.
Une copie de ce constat signé par le correspondant et l'éleveur (ou le berger) est laissée à l'éleveur.
Plus ce constat est réalisé rapidement, plus les indices seront précis.
Il est nécessaire de pouvoir réaliser une expertise sur l'ensemble de l'animal (ne pas couper les oreilles, par exemple)
Veillez à protéger les victimes des charognards sans les déplacer
Instruction :
Après étude de l'expertise, la DDAF donne une conclusion technique. En cas de non exclusion de la responsabilité du loup et/ou du lynx dans l'attaque, une décision d'indemnisation est prise :
• indemnisation des victimes en fonction du barème loup ou lynx (voir ci-dessous quelques exemples),
• forfait animaux disparus égal à 15% du montant des animaux constatés,
• indemnisation des pertes indirectes (stress, avortement, .) pour le troupeau, plafonnée à 300 têtes (600 têtes quand le troupeau met en place des moyens de protection).
Paiement :
Paiement des propriétaires au prorata du nombre de bêtes.
Aucune indemnisation ne peut être effectuée sans réalisation d'un constat.
C'est la DDAF exclusivement qui centralise les appels des éleveurs.
Il est très important, même si l'attaque ne concerne qu'une seule victime, de contacter la DDAF afin de pouvoir centraliser toutes les informations concernant la présence de loup, de lynx ou de chiens errants afin que toutes les dispositions puissent être prises.
Extrait du barème d'indemnisation 2005:
* Agneau et agnelle de 0 à 12 mois non inscrit 95 € ou 110 € si labellisation
* Femelle de plus de 2 ans 91.47 €
* emelle de plus de 2 ans gestante 160 €
* Femelle de plus de 2 ans allaitante 180 €
* Bélier de plus de 6 mois inscrit 390 € + 70 € par index
* Chevreau de 0 à 6 mois 54 €
* Chevreau de 6 à 12 mois 61 €
* Chevrette de plus d'un an et chèvre jusqu'à 8 ans 84 € (275 € si inscrite)
* Veau de 0 à 6 mois 635 €
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Prime à la Brebis (PB)
Conditions d'attribution :
* Détenir au moins 10 brebis.
Brebis ayant mi-bas au moins une fois ou âgée d'un an au moins le 11 mai de l'année de déclaration.
* Conserver l'effectif déclaré pendant une période de 100 jours à dater du 1er février et jusqu'au 11 mai inclus (période de détention).
* Etablir une déclaration de surfaces pour la même campagne et notifier les lieux de détention du cheptel.
* Tenir à jour un registre de bergerie.
Notifier sous 10 jours à la DDAF les pertes d'animaux.
* SAU au moins à 50 % en zone de montagne (déclaration de surfaces obligatoire).
Plafonds :
* L'effectif primable est limité au nombre de droits à prime dont dispose le bénéficiaire (droits définitifs et/ou temporaires).
* Il n'y a pas de plafond d'animaux primables.
Déclarations :
Déclaration en DDAF jusqu'au 31 janvier de l'année de campagne.
Dossiers acceptés jusqu'au 25 février avec réduction de l'aide de 1% par jour ouvrable de retard.
Déclaration de surfaces obligatoire avant le 15 mai de la même année.
Paiement :
A partir du 1er décembre.
Par l'OFFICE DE L'ELEVAGE.
Montant fixe de 10.50 € par brebis viande et 8.40 € par brebis lait ou chèvre.
Prime supplémentaire :
Versée aux producteurs qui bénéficient de la PBC et situés en zones défavorisées.
En solliciter le bénéfice sur la demande PB :
Montant de 3.5 € par brebis. |
|
Moi ce qui me pose problème dans cette mesure est la disposition suivante : "Les indemnisations de prédation sont indépendantes des mesures de protections décrites ci-dessus. Elles sont perçues même si l'éleveur n'a mis aucune mesure en place."
Il faudrait lier l'indemnisation aux mesures de protection mises en place, car sinon la mesure de protection la moins chère sera toujours le fusil. |
| | | | sandman
Age : 43
Inscrit le : 22 Mar 2007
Messages : 101
| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Ven 23 Mai - 21:25 | |
| Sans vouloir faire du "mauvais esprit", ça me fait mourir de rire, tous ces gens qui ont peur du loup, qui veulent l'exterminer...et qui en même temps ont des pit bull et des rothweillers chez eux, à quelques cm de leurs enfants!!
Un peu de bon sens ( et de cervelle ) ne leur ferait pas de mal...... |
| | | | julio
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 2
| | Sujet: Re: Loup dans les Pyrénées. Dim 25 Mai - 3:54 | |
| | pas faux ça sandman!! |
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